«Репресивний підхід виключений». Новий головний податківець розповів, як посилить контроль в Алтайському краї. Чому бізнес йде з Бурятії? (22.12.2015)

- Я до сих пір не стикався з такою кількістю платників податків в сільському господарстві і Сельхозпереработка. Так, в Бурятії, де я працював раніше, є великі господарства. Але такого масштабу, особливо в частині розвитку переробки і взаємодії цих підприємств з аграріями, в республіці, звичайно, немає.

Зараз центральний апарат ФНС проводить комплексну реформу контрольно-наглядової діяльності з упором на профілактику податкових правопорушень. У тому числі ця робота торкнеться переробної галузі - запускається так званий зерновий проект. Ми переходимо від «вершків» до роботи з «корінцями».

Відмінностей в тому, як цей проект стане працювати в Якутії, Алтайському краї або Калінінграді, бути не повинно.

Є приказка: «Краще потворно, але однаково». Підхід повинен бути комплексним всюди, щоб у платників податків не було спокуси шляхом міграції в інший регіон піти від відповідальності.

- Це торкнеться в першу чергу аналізу відшкодування ПДВ?

- Ситуація, що раніше бізнес-традиція, коли можливості адміністрування ПДВ були досить слабкими, показала, що всі працюють приблизно за однією схемою: виробництво без ПДВ - компанія- «прокладка» - компанія- «смітник» - ще одна «прокладка» - відшкодування ПДВ. Так робили все і всюди. Але зараз, після зміни законодавства і введення автоматизованої системи контролю (АСК) ПДВ, стало можливо після отримання звітності в масштабах всієї країни бачити всю картину фінансово-господарських зв'язків. Відповідно, фіксувати, де виникла проблема, і вживати заходів.

Бізнес в минулому році виявився до цього не дуже готовий. Масштаби проблем, які вдалося виявити при зведенні цієї інформації, величезні. Стало очевидно, що репресивний підхід тут виключений, тому що «під роздачу» потраплять дуже багато - це була сформована фінансова складова ділового обороту в Росії.

- Ви думаєте, держава дала час бізнесу, щоб той прийняв правильні рішення і відмовився від незаконних схем?

- Можна сказати і так. Я вважаю, що бізнес, який стійко стоїть на ногах, схильний приймати рішення в рамках цієї парадигми. Підприємець розуміє: зараз, маючи певну рентабельність і сформовані господарські зв'язки, бізнес несе менше витрат, якщо працює за правилами і платить податки, ніж допускає порушення і потім по ним відповідає.

Переробникам доведеться розщедритися

- Аграрний сектор вважається одним з найбільш сірих з точки зору оподаткування. Які кроки робитимуться з виведення його з тіні?

- Конкретного рахунку у цієї проблеми немає. Однак відомі дві цифри. За оцінкою центрального апарату ФНС, бюджет втрачає близько 100 млрд рублів на рік від схем мінімізації ПДВ в сфері внутрішнього зернового ринку. Ми проаналізували ситуацію в Алтайському краї - в розрізі великих підприємств-споживачів зерна. Це 30-40 компаній.

Оцінка, вироблена на основі даних тільки другого кварталу, показала, що втрати складають близько 200 млн рублів. І другий квартал - це не сезон. Тобто за рік це приблизно близько 1 млрд.

Ми проводили нараду з переробниками. На ньому я сказав, що сума втрат істотна. І в будь-якому випадку Мінфін РФ від цих цифр не відступиться. Це повинно бути ясно. Проблема виявлена, з нею працюють, її «дотиснуть», і переробники повинні про це знати, щоб оцінювати свої ризики і зрозуміти, як працювати.

- Зерновий проект покликаний скоротити втрати бюджету?

- В тому числі. Звичайно, проблема не усунеться одномоментно. Є переробники, які скажуть: ми проживемо без цих 10%. Але вони відразу знизять закупівельну ціну зерна. А якщо це значущі покупці в регіоні, то таким чином вони «посадять» економіку селян.

Сьогодні переробники кажуть сільгоспвиробникам: вам вигідно працювати з ПДВ - ви його відшкодуєте і знизите свої витрати. Але проблема в тому, що відшкодувати ПДВ аграрій зможе, якщо цей податок йому пред'явлено.

Але якщо господарство невелике і обороти у нього скромні, то всі основні послуги, які воно отримує (паливо, запчастини і т. Д.), Надають підприємства, що сидять на спецрежими: «спрощенку», ЕНВД. Тобто можливості відшкодувати ПДВ немає.

Коли ФНС вступала в зерновий проект, вона мала на увазі інше. 10% -ва ставка на реалізацію зерна була введена для сільгоспвиробників в зв'язку з тим, що законодавець розумів: переробники будуть нести витрати, так як закуповують зерно у аграріїв, а вони здебільшого не є платниками ПДВ. Але зернопереработчікі сприйняли це рішення як несподіваний подарунок. І почали створювати квазізаконние схеми. Запускаючи зерновий проект, ФНС дає зрозуміти зернопереработчікам: ви працюєте нечесно, правила - ось такі.

Алтайський Мінсільгосп проблематику розуміє, я вважаю. Але, звичайно, має бути непроста робота з пошуку компромісів. Крім того, очевидно, що робота з зернопереработчікамі автоматично спричинить за собою аналіз і інших, суміжних, ринків.

У три рази більше кас

- У цьому році по всій країні компанії, що працюють за загальною системою оподаткування, встановлювали онлайн-каси, які безпосередньо передають дані про операції в ФНС. Було багато проблем. У 2018 році встановити такі каси повинен буде весь малий бізнес. Як ви оцінюєте ризики?

- Сьогодні можна говорити, що всі, хто мав перейти на онлайн-каси, зробили це. Відмовників практично немає. Позиція Мінфіну, який відклав застосування штрафних санкцій, допомогла впоратися з проблемою дефіциту техніки.

Фактично виникла нова галузь, що забезпечує бізнес необхідним обладнанням. Для того щоб реалізувати наступний етап, потрібно, щоб вона розвивалася і працювала на склад. Ця робота ведеться, контроль ніхто не знімає.

Якщо говорити про кількість кас, то в Алтайському краї їх потрібно буде поставити в три рази більше, ніж в 2017 році. По-перше, більше число суб'єктів малого бізнесу. По-друге, частина з них взагалі мала право не використовувати ККТ. Але потрібно відзначити, що близько третини з тих, хто міг не застосовувати касову техніку, її використовують: це зручно в контролі за продавцями, за оборотом готівки.

До 30-40 товарних позицій можуть перевести на обов'язкове маркування в Росії. Зараз це хутряні вироби, фармпрепарати і ліс.

Податкові органи до потоку готові. Але якщо все, кому потрібно встановити онлайн-каси, прийдуть в травні-червні 2018 року, то можуть виникнути проблеми з термінами. Тому подбати про встановлення нових кас потрібно заздалегідь.

- Що дасть державі завершення проекту по їх установці?

- Основна мета цього проекту - встановити контроль за готівковим обігом грошей і, взагалі, зрозуміти роздріб цієї країни.

Точне уявлення про економіку Росії покликані дати три основних механізми, реалізація яких стартувала в останні два роки. Виявити господарські зв'язки повинна АСК ПДВ. Оцінити склад дозволить маркування виробів. А ситуацію на роздрібному ринку визначать онлайн-каси. Зведення цієї інформації воєдино дасть розуміння фінансово-економічної ситуації в державі.

- До речі про маркування. Які перші результати чіпування хутряних виробів в краї?

- З 1 квітня 2016 року у ресурсі «Маркування» від Алтайського краю зареєструвалися вісім виробників, три імпортера, 29 оптових і 79 роздрібних продавців, а також три посередники.

В обороті в регіоні сьогодні знаходиться майже 52 тис. Маркованих виробів, продано - 5,6 тис. Виробів на суму 264,4 млн руб. Середня ціна виробу становить 47 тис. Рублів.

В результаті впровадження проекту в Росії було легалізовано 24% учасників цієї галузі. За час реалізації проекту легальний введення хутряних виробів в обіг зріс на 57%. Роздрібний продаж в п'ять разів перевищила показники маркетингових досліджень по обороту за весь 2015 рік. Ми ж розуміємо, що люди не стали заробляти настільки більше, щоб скупити в п'ять разів більше шуб. Масштаби цього ринку ніхто не уявляв.

Анна Зайкова

Місто «виросте», село «просяде»

- До 2020 року всі регіони Росії повинні перейти на обчислення податку на майно фізичних осіб виходячи з кадастрової вартості. Міністр фінансів краю Володимир притупити дуже обережний в цьому питанні. Ви обговорювали з ним цю тему?

- Я добре розумію позицію Володимира Геннадійовича. При переході на новий порядок обчислення, по-перше, підвищиться податок для жителів міст. Чи готові люди до цього? Вони і існуючі щось нарахування вважають великими. По-друге, село, навпаки «просяде» через передбачених пільг, а цей податок - один з основних джерел місцевих бюджетів.

Перехід на новий порядок був задуманий для підвищення доходів муніципальних бюджетів, адже цей податок має високий відсотком збирання. При будь-якій економічній ситуації території повинні працювати. Де взяти гроші, якщо не з гуртожитку, яке на цій території здійснюється?

Я раніше не працював у регіонах, де обчислення цього податку відбувається диференційовано - залежно від вартості об'єктів: до 500 тис. - одна ставка, після - інша. Що в результаті? Збільшився коефіцієнт-дефлятор - і вартість об'єкта перейшла рубіж, наприклад, в 500 тис. Автоматично зросла ставка.

Така жорсткість фінансової політики у мене викликає повагу. Навряд чи регіон сьогодні виглядав би так гідно, а я вважаю, що він виглядає саме так, якби не проводилася така політика. Потрібно вміти і заробляти, і ділитися, щоб підтримувати і загальні справи, соціальні проекти. І, звичайно, стежити, щоб все було правильно реалізовано.

спеціальний питання

- У ЗМІ Бурятії виходив ряд публікацій, в яких стверджувалося, що ви жорстко працюєте з бізнесом. Алтайським підприємцям варто побоюватися?

- Я можу сказати, що такого роду інформаційні кампанії пройшли не тільки в Бурятії. Вони прокотилися й іншими територіями: людям, які приймають політичні рішення, намагалися довести, що податкові органи працюють некоректно. Я вважаю, що моя заслуга в Республіці Бурятії полягає в тому, що я закріпив образ податкової служби як федерального наглядового інструменту, в роботі якої не може бути нічого містечкового. Моя задача була - підняти довіру до рішень податківців. Адже іноді виникають питання: чому приймаються ті чи інші рішення, щодо кого, чому одних вони стосуються, а інших немає. У цій частині можна використовувати політичні механізми, розповідаючи, що якась певна страта ображена. Нам вдалося вирівняти ситуацію і показати, що ми працюємо суворо в рамках федеральних повноважень і законів.

Досьє

Юрій Олександрович Куриленко народився 2 квітня 1975 року. У 1996 році закінчив Красноярський державний університет за спеціальністю «бухгалтерський облік і аудит». Почав працювати державним податковим інспектором відділу непрямих податків в Красноярську. У 2002-2007 роках очолював районну та міжрайонну ИФНС в Красноярську, Міжрайонної ИФНС № 22 по Красноярському краю. У червні 2007 року Куриленко став заступник керівника УФНС по Красноярському краю. З лютого 2012 року - голова УФНС Росії по Республіці Бурятія. З 4 вересня 2017 року - керівник УФНС по Алтайському краю. Державний радник РФ другого класу.

Каси для малого бізнесу: масштаб «лиха»

Сьогодні в Алтайському краї зареєстровано 20,1 тис. Онлайн-кас, це 106,3% до парку колишньої касової техніки, тоді їх було 18,9 тис. У 2018 році на нову техніку повинен перейти весь малий бізнес.

Не застосовувати онлайн-каси вправі підприємці на територіях, внесених до переліку важкодоступних. У краї їх близько 690. Ще приблизно в 1 тис. Населених пунктів бізнес може передавати дані не в режимі онлайн, а з затримкою - через віддаленість від мереж зв'язку.

Пошук по " Куриленко Юрій". Результатів: куриленко - 14, юрій - 6243.

результати з 1 по 9 з 9 .

Результати пошуку:

1. Воронезький СК дійшов до ручки. Оригінал цього матеріалу © "Інфолікс", 11.04.2016, Ілюстрації: via "Інфолікс" Воронезький СК дійшов до ручки Переставши списувати звинувачення з шпаргалок підручних Юрія Жукова, слідчі фактично розписалися у виконанні замовного кримінальної справи ...
Нагідок дав привід воронезьким слідчим - Левіту, Мокшіно, Куриленко, Гурову - як тим хуліганам, вийти з-за рогу і «наїхати» на Пойманова.
Дата: 11.04.2016 2. Очні ставки зривають замовлення Юрія Жукова. ... справ навколо «Павловскграніта» досить докладно розповів про те, як міг стати доларовим мільйонером, якби, як зараз Мокшін і Куриленко несамовито займався кримінальним переслідуванням Пойманова. Вельми вигідне з комерційної точки зору пропозицію йому зробив колишній співробітник ГУ МВС по ЦФО, відомий «решальщік» по МВС Максим Каганський. При зустрічі Каганський пояснив слідчому, що він допомагає своєму знайомому Юрію Жукову в організації тиску на Пойманова шляхом кримінального переслідування ...
Дата: 14.09.2015 3. СК загруз в бетоні. Колишній слідчий у справі проти Пойманова Євген Куриленко використовував всі мислимі і немислимі маніпуляції, затягуючи і заплутуючи процес.
Кримінальну справу за ч. 1 ст. 201 КК РФ було порушено за заявою конкурсного керуючого Кирила Ноготкова, обслуговуючого в конфлікті навколо «Павловскграніта» інтереси рейдерів на чолі з власником Національної нерудної компанією Юрієм Жуковим.
Дата: 21.03.2016 4. Кирилу Левіту в справі "Павловскграніта" вже ввижаються "чоловічки". За підсумками очної ставки веде справу слідчий Євген Куриленко, Згнітивши серце, змушений був виключити зі списку потерпілих компанію, від імені якої й було порушено кримінальну справу (подавалася заява).
... рейдерського захоплення «Павловскграніта» засновника компанії «ПІК» і власника Національної нерудної компанії Юрія Жукова. 28 січня нинішнього року був скасований домашній арешт Юрія Жукова, а вже на наступний день Сергія Пойманова запросили в СУ СК РФ по ...
Дата: 12.10.2015 5. В "Партію" приймають обвинувачених. В "Партію" приймають обвинувачених У справі про рейдерське захоплення активів Олександра Мінєєва заочно арештований топ-менеджер компанії Костянтин Ваньков Оригінал цього матеріалу © "Комерсант", 05.02.2019, До справи "Партії" приймають обвинувачених Юрій Сенаторів ...
... заволодіти нерухомістю бізнесмена, за версією слідства, вирішив колишній десантник Дмитро Куриленко, Який називав себе генералом СВР. На пропозицію пана Куриленко викрасти правовстановлюючі документи всіх ТОВ з тим, щоб переоформити їх на ...
Дата: 05.02.2019 6. Георгія Шуппе звільнили від відповідальності в Лондоні. ... Мінєєва Оригінал цього матеріалу © "Комерсант", 05.08.2017, Дело "Партії" живе, але не переконує, Фото: Schuppe Egor Юрій Сенаторів Георгій Шуппе Вчора стало відомо про те, що магістратський суд лондонського муніципального округу Вестмінстер відмовив ...
... і вбивство), панове Шуппе і Некріч стали завдяки свідченням Бориса Караматова, колишнього гендиректора ТОВ «Євразія», який керував російськими активами Олександра Мінєєва, а також ще одного фігуранта справи, колишнього десантника Дмитра Куриленко ...
Дата: 07.08.2017 7. Михайлу Некрича відкрився вид на Росію. Михайлу Некрича відкрився вид на Росію Італія затримала обвинуваченого в рейдерстві, розшукуваного за вбивство засновника мережі магазинів "Партія" Мінєєва Оригінал цього матеріалу © "Комерсант", 18.03.2017, З СІЗО Сан-Ремо відкрився вид на Росію Юрій ...
За версією слідства, в 2013 році колишній десантник Дмитро Куриленко, Який видавав себе за генерала СЗР, повідомив панам Некрича і Шуппе про те, що засновник торгової мережі "Партія" Олександр Мінєєв перебрався в Лондон, залишивши партнерам торгові ...
Дата: 20.03.2017 8. "В суді він більше не з'явиться". Як адвокати Михайла Некрича Казиев і Лесковський "віджимати" активи вбитого магната Олександра Мінєєва Оригінал цього матеріалу © ІА "Росбалт", 29.07.2015 "У суді він більше не з'явиться" Юрій Вершити ГСУ СК РФ по Московській області затримало адвоката ...
Ці ж відомості підтвердив і Дмитро Куриленко, Який знаходиться під вартою за звинуваченням у розкраданні нерухомості Мінєєва і в участі у вбивстві магната.
Дата: 29.07.2015 9. У справі Олександра Мінєєва з'явилися організатори. ... замовили "Михайло Некріч і зять Березовського Георгій Шуппе, намагаючись вкрасти його активи на $ 1 млрд Оригінал цього матеріалу © ІА" Росбалт ", 27.11.2014, Смерть магната: зять Березовського і кілер з Дагестану, Фото: via Snob.ru Юрій Вершити Олександр Мінєєв ГСУ СК РФ по Московській області і співробітники МВС РФ розкрили "замовне" вбивство магната Олександра Мінєєва. За організацію злочину затримано колишнього топ-менеджер магната Борис Хамітов і екс-співробітник Служби зовнішньої розвідки Дмитро Куриленко ...
Дата: 28.11.2014

Генеральний директор групи компаній "Титан" Вадим брудні і керівник Управління Федеральної податкової служби по Республіці Бурятія Юрій Куриленко дискутують про те, чому йде бізнес з республіки і що робиться для того, щоб він не йшов.

І. Озеров

- Здрастуйте, це програма «Клінч», наш спір обмежений лише секундоміром і коректністю формулювань. Мене звуть Ігор Озеров, і трохи про сьогоднішньої теми. З республіки за дев'ять місяців 2015 роки пішло в два рази більше підприємців самих різних форм, ніж в неї прийшло. Серед переїхали гучні імена - «ВЕГОС», «СМІТ», «Абсолют», багато будівельних компаній. Говорячи про причини відходу, абсолютна більшість підприємців каже про необґрунтоване, надмірному тиску з боку контролюючих органів Бурятії. Сьогодні ми будемо говорити про те, чому йде бізнес з Бурятії, і чи все робиться для того, щоб він з республіки не йшов. Я представляю сьогодні своїх гостей - це генеральний директор групи компаній «Титан» Вадим брудні, здрастуйте Вадим Віталійович ...

В. брудні

- Здрастуйте Здрастуйте!

І. Озеров

- ... і керівник Федеральної податкової служби по Республіці Бурятія Юрій Куриленко. Привіт, Юрій Олександрович!

Ю. Куриленко

- Добрий день!

І. Озеров

- Давайте почнемо міркувати, обговорювати нашу сьогоднішню тему. Отже, чому бізнес йде з Бурятії, чому пішли в два рази більше, ніж тих, хто прийшов. Давайте почнемо з вас, Вадим Віталійович, за алфавітом, за традицією в нашій програмі. Як ви відповісте на це питання - дві хвилини дається.

В. брудні

- На сьогоднішній день зібрано багато даних, багато інформації з приводу того, чому це відбувається. Дійсно, для республіки це нездоровий тренд, він має місце бути і розвивається. Ми порівнюємо попередні роки, і, однозначно, таких виходів із республіки не було. Зрозуміло, що можна говорити - це право підприємців, і так далі, але, в даному випадку це не стільки право, скільки їх необхідність для того, щоб виживати, пройти кризовий період часу і ще розвинутися, так скажемо. І, в багатьох регіонах ставлення до такого роду переходах сприятливе, люди навіть пропонують з адміністрацій цих регіонів, муніципалітетів - приходьте до нас, реєструйтеся, будемо працювати. Те, що ви назвали, кілька великих фірм - це тільки яскраві приклади того, що переходять. Звичайно, переходять через надлишкового тиску, тиску з боку, наприклад, Росспоживнагляду - виступали на союзі промисловців і підприємців хлопці. Є трудова інспекція, але, окремим, таким, червоний стовпом стоять податкові органи наші, які, звичайно, формують порядок денний, саме цю. Є штрафи з боку перевіряючих, буває - тисяча-дві, буває і тридцять тисяч, але, це все те, що ми проходимо. Але, коли податкові органи заходять, там немає, взагалі, ніякої визначеності. Якщо говорити про найгірше, так скажемо, малюються такі перспективи, є такі приклади - може бути, буде зруйнований твій бізнес - починаються роздуми звідси. Це як російська рулетка Ніхто нічого не говорить - не говорить ні влада, не говорять ні самі податкові органи - всі говорять - ви сидите, мовчіть, а ми вас будемо перевіряти (сміється). Вилучили документи, повністю всю виїмку зробили, і сиди, чекай - місяць, два, три, шість - нічого не зрозуміло! Ось на це звертається увага з боку бізнес-спільноти - податкові органи в режимі найсуворішої секретності, потрібно на все напустити диму побільше, треба співробітників ВБЕЗ залучити обов'язково, щоб акція залякування була. Звичайно, це все напружує, дуже сильно напружує! Я далі скажу ще, що б хотілося побачити в 2015, 2016, і в наступні роки.

І. Озеров

- Зрозуміло. Говорити на цю теми, мені здається, стали більше останнім часом, у зв'язку з останніми подіями. Юрій Олександрович, те ж питання до вас - чому бізнес йде з Бурятії, і все податкова робить для того, щоб він не йшов.

В. брудні: Ніхто нічого не говорить - не говорить ні влада, не говорять ні самі податкові органи - всі говорять - ви сидите, мовчіть, а ми вас будемо перевіряти

Ю. Куриленко

- Я пропоную тему розділити, оскільки в цьому році платників податків не йде більше, ніж в попередні - скажімо, за горизонт три роки. Це було завжди, досить мобільно приймають рішення люди. Якщо ми будемо говорити об'єктивно, то ми розуміємо, що ми говоримо на цю тему в зв'язку з тим, що є конкретні персоналії, які прийняли таке рішення. При цьому, що найцікавіше, їх-то позицію ми в пресі ніде не бачимо, в засобах масової інформації, за винятком ...

І. Озеров

- Ну, чому, Геннадій Доржиев виступав.

Ю. Куриленко

- Ну, так, за винятком, звичайно, Доржіева, але, там же не все до кінця зрозуміло. Можна говорити про сформованих податкових претензіях максимально, напевно, вже, коли буде розглянуто в досудовому порядку, рішення прийнято податковим органом. А тема почала розвиватися набагато задовго до того, як був навіть сформований документ, який ми називаємо актом, і пред'являємо платникам податків. Чому було прийнято рішення їм - він висловлювався. Виходить - є таке прислів'я «Знає кішка, чиє м'ясо з'їла», я не думаю, що це груба формулювання. Якщо людина пішла - значить, він щось знає - те, чого не знаємо ще ми, і до кінця свою позицію не сформували. А, якщо говорити, взагалі, про динаміку міграції, ми вже досить сильно підковані за останній місяць, коли ця тема почала своє ходіння - тут, напевно, загальна біда в Сибірському Федеральному окрузі. Якщо ми беремо Читу, Іркутськ, Кемерово, Томськ, Бурятія варто абсолютно на одній лінії. Ми розмістили матеріал, в тому числі, на сайті на своєму, де наводимо статистику, яка показує, що різниця міграційного потоку серед підприємців, вона негативна абсолютно за всіма цими регіонами за три останні роки. Скажімо так, у нас вона ще не така динамічна, як, скажімо, в тому ж Забайкаллі, тут, все-таки, менталітет прихильності до землі, і бізнес, може бути, ще, якимось чином, на цій темі сформований. Тому, я пропоную розділити тему міграції. Але, хотілося б, по міграції, поспілкуватися з людьми, які б цю проблему, взагалі, вивчали, і могли б професійно цю тему розмовляти, а не порожні доводи приводити - з Бурятії в два рази пішло, більше ніж ... З Чити в три рази більше пішло!

І. Озеров

- Я розумію, але, чого рівнятися на поганих, треба рівнятися на хороших. Ці відомості були наведені главою авіазаводу на союзі промисловців і підприємців, там конкретні цифри, і приблизно всюди в два рази і виходить.

Ю. Куриленко

- Воно так ось і є. Левова частка йдуть підприємців - вони не масштабним бізнесом володіють, і, в принципі, в наше поле зору не потрапляють. За останні кілька років було прийнято фундаментально багато рішень в роботі податкових органів, і зокрема, як я розумію, дрібний і малий бізнес про нас знає, дай бог, коли платить податки на майно, якщо воно у нього є. Всі інші претензії, які ми могли пред'являти при розгляді спрощеної системи оподаткування, невдах і так далі, вони не настільки великі, щоб ми включали жорсткі форми податкового контролю, як виїзна податкова перевірка. Це виходить нерентабельно в плані організації державного управління, і, природно, з дрібними підприємствами і підприємцями ми відпрацьовуємо на комісіях по легалізації податкової бази. До них такі серйозні речі і перевірки не доходять. А люди, які всерйоз зайняті в економіці, формують великі організації, фінансові, товарні, грошові потоки - там є певний ризик. По-перше, він же сам приймає рішення, коли займається тим чи іншим видом бізнесу, які ризики він буде нести. Податкове законодавство на цей рахунок прописано досить добре, в тому числі, найскладніший податок на додану вартість, який в масштабах Російської Федерації вже досить давно був проблемним. В останньому році був зроблений останній штрих по введенню його адміністрування - був введений електронний комплекс, який повністю збирає інформацію про всі господарські операції, де включений податок на додану вартість по всій країні.

І. Озеров

- Ігор Олександрович, я вас переб'ю, у нас регламент, ми на цю тему ще детально поговоримо. Вадим Віталійович, до вас запитання. Загально все знають - підприємці чимось незадоволені і вони йдуть в інші регіони. Про що конкретно йде мова? Може бути, спираючись на ваш досвід кількох років назад, коли теж були у вас різночитання з податкової, я знаю.

Ю. Куриленко: Левова частка йдуть підприємців - вони не масштабним бізнесом володіють, і, в принципі, в наше поле зору не потрапляють

В. брудні

- Те, про що говорить Геннадій Юрійович Доржиев, особливо яскраво він говорить - то, що відбувається тут і зараз в республіці з боку перевіряючих. Проходить певний період, заходить перевірка, і за якусь основу, за стандарт береться параметр среднероссийский - наприклад, середньостатистичний, середньогалузевої - податки, відсоток з обороту повинен бути у тебе такий-то. Дійсно, правильно ставиться питання, я його теж підтримую - взяти, просто, лекало середньої смуги Росії - Москва, той же Красноярськ. Як порівнювати можна індустріально розвинений промисловий регіон і однотипний вид діяльності? Так, кажуть, ти повинен заплатити сім відсотків з обороту, а ти заплатив, наприклад, п'ять. Все, давай, будемо ... там, документи, що ти більше витрат тут несеш, що у тебе все закредитувати, що ти повинен за електроенергію більше платити, і так далі. Дійсно, витрат на ведення діяльності більше. Ви бачите, хто на слуху, скільки знижок даємо всіляких, тут і конкуренція грає роль. Ну, і не буду надмірно хвалитися, але, є і певна соціальна складова спрямованості бізнесу - не ломити ціни, що називається. Це все треба розуміти і враховувати. В результаті прибуток менше стає, в результаті податки в порівнянні з тими ж видами діяльності ... Навіть в Іркутську хлопці набагато комфортніше в тих же видах бізнесу відчувають себе, ніж ми тут! Я відразу кажу про це, відкрито. Тому, природно, то лекало сюди застосували - все, доплачуй! А з чого доплачувати, він вже все заплатив, він уже розподілив всі свої доходи, прибутки, витрати, розрахувався за всіма своїми зобов'язаннями, і йому тепер за задній період донарахування багатомільйонні прилітають. Що робити? Що, банкрутити йому підприємство, або куди? Один із кроків - він іде в інший регіон, природно, в надії на краще майбутнє. Аналіз його показав, що там краще буде ставлення, і в наступні періоди будуть м'якше проводиться перевірки, і, найголовніше, методи, що застосовуються до таких платників податків, які не тільки на слуху і на виду, вони представляють реальний сектор економіки, вони реально дають робочі місця, ми, беруть участь у всіх програмах. Диспропорція виходить - ти на ринку роботодавець і підприємець успішний, благородний і гідний, а до тебе приходять, і тебе перетворюють в те, що ти податки не платиш. Тобто, презумпція винності відразу починається, з порога, перевіряючих. В общем-то, все підприємці вказують на це. А то, що ми чуємо - там, хтось ... дрібних підприємців і середніх, ніхто їх не шукає, і не ловить, і не чіпляється до них. Найпростіше, як ми говоримо - прийшов на діюче підприємство, і навалився з перевіркою - все одно ми щось видавимо. І, дійсно, довидавлівается. Адже як виходить - донарахування проводиться - ну, йди до суду, і все. А там ти доведеш, якщо ти маєш рацію, - а як доведеш, як проти машини такої, державної, фіскальної боротися? Так, там уже суд розглядає, але, на жаль, все одно, на озброєнні органів у нас податковий кодекс, внутрішні у них є інструкції, листи, роз'яснення - там так провернуть, перевернуть, що якомусь підприємцю проти цієї машини дуже складно. Там, просто, як аргумент -він менше заплатив, ніж такий же бізнес в іншому регіоні. Все, це береться за основу! Ось це, звичайно, дивує. Тобто, це подвійні стандарти, одним словом. Тобто, ти уведёшь бізнес, але, ти ще не знаєш, скільки ти заплатиш, насправді. Те, що ти здав декларацію або баланс підприємства - це ще зовсім не означає, що через певний час тебе ще не поставлять на доплати, недоїмки і штрафи. А найстрашніше, що це тягне за собою, природно, підрив підприємства, тому що, ти ж не просто повинен піти, доплатити скільки-то - величезні гроші, як правило, довиставляются. Навколо цього великі суперечки, великі побоювання, великі загрози для бізнесу, я б так сказав.

І. Озеров

- Спасибі. Юрій Олександрович, про великі гроші заговорили - в нашому ефірі ми обговорювали питання, про що сир-бор-то, власне, йде. Ви сказали, що шум почався, через те, що статусні гравці ринку всю цю хвилю підняли. Скажіть, будь ласка, ви напевно знаєте, про які податки йде мова, коли бізнеси йдуть з республіки - на прикладі «Абсолюту», «Сміт», «ВЕГОС» - в процентному відношенні, як завгодно, показати масштаб проблеми?

В. брудні: Диспропорція виходить - ти на ринку роботодавець і підприємець успішний, благородний і гідний, а до тебе приходять, і тебе перетворюють в те, що ти податки не платиш

Ю. Куриленко

- Зараз зорієнтуюся - буквально, повернуся до аргументації Вадима Віталійовича в частині того, що ми орієнтуємося при ухваленні рішення про перевірку бізнесу на показник податкового навантаження, який виведений незрозуміло де, і незрозуміло яким чином. Ні, основна проблема ... це, взагалі, тільки реперний маячок, який дозволяє нам звернутися, уважно подивитися на організацію. Основні претензії, сформовані претензії, вони, як правило, стосуються конкретних угод, конкретних схем бізнесу. Наймасштабніші речі, які, напевно, розгорталися останні чотири роки - це, все-таки, податок на додану вартість і ПДФО в частині організації бізнесу і мережевої торгівлі. Тут виходить що - коли податок на додану вартість ми торкаємося, як правило, в операціях по товарообміну беруть участь організації, які, фактично, не існує. Тобто, використовуються документи для того, щоб відповідний податкове вирахування. Я коли продав - мені заплатили ПДВ, а я плачу цей ПДВ, той податкове вирахування, який з придбаного товару, тобто, можу поставити, і сума, сама по собі, стає не такою великою. Як тільки у податкового органу виникають питання до контрагента, відповідні претензії він формує до платника податків з тим, що ти використовувати документи цього контрагента не можеш, і не маєш права, тому що, податок за ним не було заплачено. Суть не це, там набагато більше аргументів, це тільки один єдиний, тому що, податковий орган повинен далі перевірити, так зване, прояв належної обачності підприємця. Це природно, оскільки бізнес ведеться на свій страх і ризик, відповідно, контрагента він повинен був перевіряти. Далі перевіряється, наскільки свідомо він застосовував ці схеми, тобто, спеціально сам формував ці документи, або використовував відповідні організації, які на ринку незаконного банкінгу займаються подібними речами. Тобто, принципів багато. ПДВ - це найболючіша штука для підприємств промислових, в більшості випадків, ну, природно, і сфери торгівлі. Але, коли ми говоримо про підприємця, він використовує класичну схему оподаткування - платить податок на доходи фізичної особи з себе безпосередньо. При цьому, схеми дроблення бізнесу - це коли замість одного підприємства, яке, фактично, має існувати на ринку, і відповідні податки платити, або ІП, робиться багато-багато інших. Ну, грубо кажучи, законодавець придумав схему спрощена системи оподаткування - там від валового обороту п'ять відсотків, зараз вже три відсотки встановили в республіці -до 60-ти мільйонів рублів якщо у нього оборот, трохи більше. Якщо у нього оборот перевалює за ці межі, він, по ідеї, повинен платити за звичайною схемою, тобто, 13 відсотків ПДФО, і відповідні податки, які ще йдуть. Якщо оборот твоєї організації близько двох-трьох мільярдів - ми зараз говоримо приблизно про ці суми, в ряді випадків вони набагато більше - виходить, що цей бізнес, по ідеї, повинен був заплатити, скажімо так, 120 мільйонів, як мінімум. При цьому бізнес платить п'ять, тобто, ціна питання зовсім інша. А законодавець, коли це право надавав, він розраховував саме на «малюків», тобто, на самозайнятість населення, і так далі. Коли починають використовувати незаконно схеми ведення бізнесу, які не призначені, оподаткування ... Давайте згадаємо, наприклад, тут недавно історичні матеріали дивився - подарували музею статути про земські повинності. Виходить, купець першої гільдії, він платить одну суму, купець четвертої гільдії, він мало не сто разів менше платить. Тобто, логіка - у тебе інші підходи до кредитів, до грошей, до позик, у тебе інші підходи впливу на владу, ще якісь речі - відповідно, ти платиш більше за те, що ти живеш в такому місці, в якому ти можеш цей бізнес здійснювати. Це логіка законодавця, і коли вона починає руйнуватися, це тягне витрати для всієї економіки, тобто, грубо кажучи, використовуючи незаконно якісь речі, ти ще більше збільшуєш свою рентабельність, а конкурентність інших, хто б на цей ринок б заходив, працював б, містив себе, сім'ю, вона руйнується. З цієї позиції податкових органів зараз і займаються питаннями схем дроблення бізнесу. При цьому, ще в 2008 році ця схема була викладена у відкритому доступі на сайті Федеральної податкової служби, як та, яка є незаконною з точки зору ФНС, а це тягне, в обов'язковому порядку, обов'язок територіального податкового органу цим питанням займатися. Тобто, основні претензії, які були сформовані, зокрема, до Геннадія Юрійовича, вони не торкалися його обсягів сплачених податків, вони стосувалися того, що говорили ... При цьому, знову ж таки, Вадим Віталійович каже, що ми прибігли, туману напустили, в темряві там, коротше, бігаємо, руки крутимо. По суті, виходить, Геннадія Юрійовича неодноразово викликали на комісії по легалізації податкової бази, де говорили - ця схема незаконна, у вас виникнуть проблеми, прийміть рішення, уточніть. При цьому 12-ий критерій ризику, так званий, він говорить - якщо ти сам уточнює, то я знімаю свої претензії, я до тебе не заходжу, взагалі, на перевірку, мені немає сенсу далі тебе третирувати, тобто, навіть, більш того , це прямо заборонено, ну, скажімо, внутрішніми документами. Тому, з нашої точки зору федеральна податкова служба далеко просунулася в плані і відкритості, і, власне кажучи, можливості виходу з ситуації. Але, з іншого боку, виходить так - нас не чують. До тебе ж звертаються, кажуть - давай, заплати стільки-то, це незаконно, що ти стільки платиш. Ти говориш - чому ще, рік пройшов, ніби як, це, коли вийшли - ось воно, тобі, будь ласка, три роки. І щороку, тобто, безкарність породжує вседозволеність. Може бути, так, основна проблема і біда в тому, що ця схема, зокрема, з дроблення бізнесу, тільки-тільки отримала технології, підтвердження, в тому числі, Верховним судом, доведення її. Раніше для податкових органів це була вельми копітка, складна робота, яка 50 на 50 закінчувалася в судах. Тепер, виходить, ми всі заручники того, що право сформувалося. Верховний суд каже - так, повинен платити сам, і по тій ...

І. Озеров

- Тобто, ця схема, вона не тільки, на думку податкової, існує, але, вона більш грунтовно, законодавчо підтверджена?

Ю. Куриленко

- Ось, буквально, останні рішення Верховного суду, які відбулися в грудні-листопаді. Все, це, фактично, точка поставлена.

І. Озеров

- Саме це ви мали на увазі, коли говорили про оптимізацію?

Ю. Куриленко

- Взагалі, поняття оптимізації, воно ж різний, є законна оптимізація.

І. Озеров

- Так, в кримінальному кодексі слова «оптимізація» немає.

Ю. Куриленко: Якщо оборот твоєї організації близько двох-трьох мільярдів ... виходить, що цей бізнес, по ідеї, повинен був заплатити, скажімо так, 120 мільйонів, як мінімум. При цьому бізнес платить п'ять

Ю. Куриленко

- Ну, так, оптимізація - це, за великим рахунком, бюрократичний сленг, або бухгалтерський, тобто, зробити якось оптимально. Є маса способів, коли ти, в принципі, не перетинаєш червоної межі, просто працюючи з витратами, ще з якимись речами. Але, коли говорять про податкову оптимізацію, часто, звичайно, мають на увазі більше незаконні схеми, або схеми на межі фолу. При цьому, практика є, як така, так і така - і на користь платника податків, і на користь податкового органу. Тому, там не все так просто, коли обговорюються спірні питання. Як тільки з'являється закріпилася судова практика - це починається вже робота. Тобто, грубо кажучи, аналітичний апарат Федеральної податкової служби зараз дозволяє з Москви бачити, в принципі, все економічне поле будь-якого регіону і території, включаючи Окинском район. Тобто, можна побачити, які там платники податків, обсяги сплачених податків, види бізнесу. Відповідно, відразу задається питання територіальному податковому органу - ось у тебе, вибач, ось банківські рахунки, Росфінмоніторинг теж говорить, там п'ять мільярдів, скільки він у тебе заплатив за минулий рік? П'ять мільйонів. Що ми будемо робити? Ми будемо приймати якісь рішення, тобто, потрібно виходити і працювати. З людиною спочатку ж розмовляють, тобто, пояснюють ситуацію. Але, мабуть, якось, бажання ... або ця ілюзія, все-таки, відходу від відповідальності ... Я бо не до кінця впевнений, що вони, тим самим, вирішили свої проблеми - як би їх не було більше. Тому що, тема ж контрольована, є спеціальні циркуляри, які говорять, як себе вести в подібному (випадку - ред.), Інакше, держава сама себе зруйнує, якщо ми тільки будемо на догоду одним регіонах приймати якісь, навіть не преференції, а негласні форми догляду. Тому, тут ми зобов'язані зібрати матеріали, і направити їх туди, тобто, це, в принципі, все зроблено, що там буде далі - звичайно, вже не суть, що ми за це відповідаємо, але, тим не менше - в моєму розумінні податкова служба працює скрізь однаково.

І. Озеров

- Юрію Олександровичу, до першої частини нашого питання ми ще повернемося, щоб зараз з Вадимом Віталійовичем поговорити. Вадим Віталійович, ви говорили, недавно і не тут, про те, що ви поки залишаєтеся тут, але, тримайтеся з останніх сил, що називається - дали так зрозуміти в зв'язку з пресом і тиском. Що має статися, щоб ви теж, слідом за «Абсолютом», «ВЕГОС» і «Сміт» якоюсь частиною свого бізнесу рушили або до Владивостока, або в Крим?

В. брудні

(Сміється) - Вивчаємо це питання, вивчаємо, бо, це рішення непросте, про перехід, природно. Так як, свобода вибору є завжди, просто, залишається вибирати тільки. Це портові зони Владивостока, це буде вільна економічна зона «Крим», а, може бути, Москва, Санкт-Петербург, може ще щось з'явиться. Це ж не справа одного дня, і не треба, стрімголов, ломитися. Добре, у нас йде перевірка, ми її проходимо, і я сподіваюся і впевнений - пройдемо достойно. Просто зараз Юрій Олександрович сказав слова - ми відкриті, ми доступні - все рожеві і пухнасті, можна так майже сказати. Однак, дії ваших підлеглих вказують навпаки кілька.

Ю. Куриленко

- Чому ж? За рибозаводу «Байкал» ...

В. брудні

- По рибозаводу «Байкал» ви просто говорите - я аж розплився від задоволення, що такий керівник республіканський. Однак, ваші керівники податкової інспекції № 2 Ламажапова Ірина Сергіївна та Бугдашкіна Олександра Олександрівна, вони дуже жорстко ведуть перевірку. Гаразд, вони кажуть - викликали бухгалтера, він щось не приїхав там. Але, ми-то тут, ми-то на увазі, я, тим більше, тут, в республіці! Напевно, мене нескладно запросити, висмикнути, поставити питання, що підлеглі ... Я засновник на рибозаводу, я ж не кожен день там сиджу. Щось не слухаються, або ухиляються від чогось. Однак, заходимо, робимо виїмку, є папір залучення співробітника ВБЕЗ, ось вона, у мене - це акція залякування, як я називаю. Зрозуміло, перевертаємо бухгалтерію всю, за три роки. Давайте, сюди викладіть все сині оригінали документів, хоча, ваш підлеглий ...

Ю. Куриленко

- Це ж у ваших інтересах - оригінали документів.

В. брудні

- Ваш підлеглий сказав на зустрічі з СПП, що зовсім не слід нам вилучати, виїмку робити.

Ю. Куриленко

- Так, в тому випадку, якщо ви їх надаєте.

В. брудні

- Ха, вони прийшли - хто б їх не надав! Вони прийшли, і забрали.

В. брудні: Зараз Юрій Олександрович сказав слова - ми відкриті, ми доступні - все рожеві і пухнасті, можна так майже сказати. Однак, дії ваших підлеглих вказують навпаки кілька

Ю. Куриленко

- Вадим Віталійович, може бути, ваші підлеглі вводять вас в оману - справа в тому, що, за моєю інформацією, щодо рибозаводу ситуація розгортати з травня місяця, тобто, це було відомо тим людям, які ведуть у вас бухгалтерський облік, і є юристами. Їх запрошували, запрошували, в тому числі, і керівника підприємства, але, тільки чомусь якось приходили люди, ми як говоримо - виконавці, з чого ми дійшли висновку, що, може бути, інформацію до вас не доводили.

В. брудні

- Є різні форми офіційного запрошення до перевірки - приписи, вимоги, і так далі. Юрист мені чітко доповідає, що все це було далеко не так. Коли прийшов час з виїмкою, ви ж прийшли і зробили. А що, виходить, ви нічого не могли зробити, ваші підлеглі підкреслюють ...

Ю. Куриленко

- Абсолютно вірно.

В. брудні

- Без цього - тобто, все! Ось, тепер підвели - не виявляли належну активність. Як сказав, мені сподобалося, В'ячеслав Володимирович Наговіцин - як ніби-то з-за кущів з паличкою вибігаємо і ловимо водіїв ...

І. Озеров

- Як даішники.

В. брудні

- Як даішники. Це ж методи, погодьтеся, принизливі для обох сторін. Ну і що - треба було документи - зайшли і вилучили, молодці, добре! Але, тільки в основі, мені доводиться ... вони ж нічого не говорять! Запросили мене, я зустрічаюся, я назвав двох керівників - а що ви галасуйте, що ви смикається, ось ваші ... заспокійливі такі. Я кажу - у мене відгомони йдуть від ваших же перевіряючих, що, нібито, нам фірми-одноденки приклеюють. Ми їх не створювали, фірми-одноденки, три роки з ними працювали, потім, після закінчення періоду, що перевіряється ... в «Титані», взагалі, 500 постачальників - вибачте, ну, як я можу відповідати в їх регіонах за їх же сумлінність? Ми свою місію підприємницьку виконали до кінця, більш того, ми свої ризики знизили до мінімуму. Там агент приїхав, подивився на місце у Владивостоці, в Примор'ї, знайшов цю фірму, рибу сам ... Ми ж шукаємо що - головне, забезпечити безперебійність роботи свого підприємства. Для того, щоб це було, потрібно своєчасне, якісне сировину - в путину, або ще якось. І це теж не так просто, до речі кажучи. Люди є у людини - їх треба забезпечити роботою. Є сировина - є робота, немає сировини - немає роботи. Природно, беремо кредит додатковий, закуповуємо рибу, все це йде протягом двох-трьох років, приходить ... слухайте, кажуть, а там якісь хлопці з тих, з безлічі ваших постачальників - виявилося, що вони не заплатили податки, і хтось то перереєструвався, хтось втік. Хтось підтвердив зараз, що ми ось, на місці.

Ю. Куриленко

- Це ж чудово, ми ж будемо розбиратися.

В. брудні

- Так, але, нам-то їх називають фірми-одноденки, і саме, що ще прикре і безглуздість - відсутність розрахункових рахунків. Вибачте, все, підкреслюю - все без винятку платежі здійснювалися безготівковим переказом. Це всі знають - це чорне, це біле, але, проте, ще треба посилити, жутіков нагнати, тінь на тин, що, ось, ми все, взяли вам вже за саме ... серце, так скажемо.

Ю. Куриленко

- За саме, ага.

В. брудні

- Ось і все, розумієте. Білих правильно сказав на СПП - хлопці, я уважно вивчав, як з «Макбуром» розгорталося, наклеїли їм все ярлики. Мені вже наклеїли, що фірми-одноденки. Я з ними не працюю, якщо раптом хтось не заплатив ... вони не були в той період одноденками, по два-три перерахування їм зробили ...

Ю. Куриленко

- Тоді що ви переживаєте? Ми ж цю інформацію, якщо ви нам надасте документи, ми, природно, все перевіримо, відповідно, як би, свої претензії знімемо. Але, в даний момент, я на що звертаю вашу увагу - колектив, який у вас працює, організація, фактично, привів до цього рішення, тобто, ви нас змусили вийти на перевірку. Тому що, з травня місяця розмовляли за цю тему, за ті податки, які, скажімо, три роки тому склалися з податку на додану вартість. Чому було неможливо своєчасно дати відповідні пояснення, додати документи? А, навіть після того, як ми вийшли на перевірку і дали повідомлення і вимога про надання документів, спочатку було все нормально. Потім, в якийсь період часу, змінюється диспозиція, абсолютно, відносини підприємства до перевірки і починається затримка з цими документами. Природно, у співробітників виникає питання - що відбувається? Знову ж, у нас же терміни проведення перевірки, туди ж входить і час на надання документів, туди ж ще маса приходить. Тобто, для того, щоб якісно, \u200b\u200bнормально спрацювати, і зняти свої претензії, нам необхідно, хоча б, від чогось відштовхнутися, при цьому, час йде. Потім ви ж самі будете говорити - ви затягуєте мені перевірку, заважаєте людям працювати. Ну, по факту ось - позиція з нашої точки зору. Тобто, ми вважаємо, що, якщо б, ми в травні місяці нормально б пропрацювали з організацією це питання - мається на увазі з боку організації - ми б його зняли, і навіть б не знадобилося проведення виїзної податкової перевірки.

В. брудні

- Добре, тепер я своє, у мене інтуїція розвинена, тому що, я 20 років в цьому бізнесі, і той характер і методи, підходи в роботі цих керівників ДПІ № 2 вказують чітко на те, що у них завдання далекосяжні. Не тільки податки, хоча я впевнений, що мені нема чого доплачувати, я свої податки заплатив. Нехай той хлопець у Владивостоці сам за себе заплатить, нехай їх знайде ВБЕЗ, ФСБ, податківці місцеві. Я не міг тоді припускати, що вони виявляться недобросовісними. Належну обачність я свою всю застосував на той період, але, я як підприємець, а не як силовик це робив, ви це щось хоч розумієте? Тепер все це говорить про те, що або створити загрозу руйнування підприємства, з тією метою, щоб витягнути ці недоїмки, щоб я, як Герасим, був на все згоден.

Ю. Куриленко

- Ну, що ви, по-перше ...

В. брудні

- А як? Ну, дивіться, будь ласка ...

Ю. Куриленко

- Але, вам же навіть озвучили приблизну суму, яку ми припускаємо, тобто, ми вже до того дійшли, що ви, фактично, результати вже самі знаєте, а ми ще навіть не формували акти, документи від вас не отримали. Це різниця така ...

В. брудні

- Може бути, все-таки, ви не все знаєте, Юрій Олександрович? Я вам скажу все. Навіть якщо ми хочемо, ви хочете зробити перевірку, все розкласти. А взята полупроверка зараз - беруться документи, далі бухгалтера сидять - зараз зайдуть. Ніхто нікого не запрошує, ніхто не приїжджає, питання не задаються - вони все націлили на те, що, ось, експертиза отриманих, виявлених ...

Ю. Куриленко

- Це, фактично, один з основних аргументів, який буде працювати.

Ю. Куриленко: Ми вважаємо, що, якщо б, ми в травні місяці нормально б пропрацювали з організацією це питання - мається на увазі з боку організації - ми б його зняли, і навіть б не знадобилося проведення виїзної податкової перевірки

В. брудні

- Я навіть вже прогнозую ситуацію - хтось в офісі розписався, видав товар, ми ж купили сумлінно по безналу, товар був завантажений, перевезений ж / д і автотранспортом сюди до нас, прийнятий, заскладовано, ветдовідки все є, перероблений, і реалізований - здавалося б, все стадії виконані, повного циклу ведення бізнесу. Тепер ще нам цикл приклеюють. Ви не знайшли через своїх людей, що вони можуть не заплатити через два роки - ось, ви тепер винні. А я і говорю, що ця експертиза, звичайно, що завгодно може зараз показати - що не директор там розписався, а якийсь зам. А де зам, а де довіреність цього зама - нету, все, потрапив! Тобто, формальний підхід буде полягати в тому, щоб причепитися, прискіпатися можна, в процесі перевірки, хоч до чого. Я приклади навів, тобто, ви-то вже розумієте те, що я розповів, це підтвердиться, але, тільки закарлючки, підписи там тепер уже будуть інші, з експертизи - і, тому, все, за формальною ознакою йдемо в суд і взуваємо по повній програмі.

Ю. Куриленко

- Сподіваюся, ви не думаєте, що ми самі їх будемо малювати? Сенс ...

В. брудні

- Ні-ні, я не сказав. Я сказав, що можуть бути з підписом причіпки.

Ю. Куриленко

- Я хочу звернути вашу увагу ось на яку річ - причіпки досить просто у нас знімаються, ми вже три роки з колегами виробили для себе позицію, що доводимо до суду абсолютно стовідсотково виграні справи - це вимога федеральної податкової служби. Звідси у нас, фактично, скоротилася й кількість справ в суді, і, власне кажучи, скарг, які ми розглядаємо на 30 відсотків в управлінні, загортаючи певні рішення, які приймають колеги в інспекціях. Але, тим не менш, з приводу належної обачності - просто ви 20 років в бізнесі, у вас інтуїція, а я 19 років в податковій - у мене вже досвід роботи. Я проходив, в принципі, ці всі питання ще, скажімо, на початку двохтисячних років, коли особливу увагу стало приділятися податку на додану вартість, в тому числі, внесення певних змін до статті, відпрацювання методів, і так далі. Не було електронних засобів інформації, які б дозволяли зводити фінансові, товарні потоки. Зараз це все є - фактично, на раз, кнопкою можна подивитися. Але, тим не менше, я пам'ятаю ситуацію, коли проводилися ці масштабні приватизації - для того, щоб бізнес містити в порядку енергетики стали приділяти цьому питанню дуже велику увагу. У мене просто дружина працювала свого часу на ТЕЦ, там постачальницьке відділ, який займався ... бухгалтерія могла звернути документи з будь-якого контракту, якщо їх не влаштовувало щось в рахунку-фактурі з податку на додану вартість, тому що, вони знали якісь то витрати, за фактом, прийдуть для підприємства, яке надає послуги на сотні мільйонів рублів. Відповідно, була вибудувана система, і зараз просто ... Свого часу, згадайте, промислові підприємства, які організували бізнес. Коли вони знаходилися в стадії якогось переділу, то, скажімо, менеджмент організації намагався вивести всі ці потоки на якихось сателітів, власне кажучи, де родичі, і так далі, і, просто, друкували ці документи, і, фактично, збільшували і вартість реалізовувати продукту, і, фактично, там же і відкати, там же і тіньова економіка. Коли цим почала займатися податкова, то, в принципі, ці схеми вже давно потаялі в бозі, але, тільки, можливо, до якихось галузей не дісталися. Ми чули і знаємо, які проблеми в рибництві у нас, я не знаю, це постійно розбираються, і, цілком можливо, що докуда-то, так скажемо, здоровий глузд ще не добрався, але, тим не менш, основна претензія, яку податкова може висунути, в даному випадку, - це те, що вона не прийме цей рахунок-фактуру до відрахування. Тобто, вони скажуть - ти можеш торгувати з ким завгодно, і займатися можеш що завгодно, але, ти ПДВ тоді не чіпай. Ось і все, це основна позиція.

І. Озеров

- Юрію Олександровичу, вам питання, ви, правда, і закінчили відповідати, дискусія вже пішла, дуже добре. Те питання, яке я вам задавав - в процентному відношенні, стосовно до одного «ВЕГОС», «Абсолюту», «Сміт» скільки втратила республіка від цього переходу? Як завгодно позначити масштаб, щоб зрозуміло, може бути, ми тут, просто, даремно ...

Ю. Куриленко

- Ні, я звернуся до сайту, на всякий випадок, у мене слайди з собою. Сума тих податків, які пішли з цими організаціями, причому, сукупна - я не беру кожного окремо - вона становить ...

І. Озеров

- Це всіх - і дрібних, і великих?

Ю. Куриленко

- Всіх - і дрібних, і великих, просто, за кількістю - це менше половини відсотка від зібраних податків в Республіці Бурятія. Але, тут потрібно розуміти одну річ - наприклад, деякі підприємці в останній рік перед відходом, вони, перебуваючи в стадії контрагента роботи з нами, тобто, ми вийшли на перевірку відповідну, - свої зобов'язання істотно по 2014 році поправили, причому, поправили НЕ просто істотно - як би, в рази. У п'ять разів - це нехило, скажімо, для індивідуального підприємця. І, відповідно, коли ми зараз говоримо про ті суми, які, нібито, пішли, їх, по-перше, б і не було ніколи, а, по-друге, так, вони пішли. Але, з іншого боку, не можна говорити про те, що економіка Бурятії на цій справі відразу згорнулася, схлопнув. Ні, у нас, власне кажучи, основні джерела доходу, ви, взагалі, знаєте, в Республіці Бурятія? Для того, щоб було зрозуміло - більше 50-ти відсотків, під 60 - це ПДФО. ПДФО, який платить хто у нас, за великим рахунком? Бюджетники, військові, держслужбовці - все. А, скажімо ... тут статистку не підібрати, хоча, треба було мені це зробити. Свого часу, коли в свердловської інспекції працював, в Красноярську, там у мене була цікава статистика - податок на доходи фізичної особи більше, ніж начальник податкової інспекції платило, по-моєму, людина 20 в районі з трехсоттисячную населенням. Тобто, можна собі ціну питання-то уявити, про це ми зараз говоримо.

І. Озеров

- Я хочу сказати - коли більше 60-ти відсотків ПДФО - це дуже вразлива позиція ...

Ю. Куриленко

- В тому то й справа.

І. Озеров

- Нафта падає, затримки по зарплатах - все, немає. А бізнес у нас тут полузамученний і збирається переходити.

Ю. Куриленко

- Ось, зверніть увагу, продовжуючи тему питання - я прекрасно розумію бізнес. Вони зараз зв'язані по руках і ногах. Раніше як ми вирішували проблему податкових претензій? Природно, перевірка, якісь терміни, під цей час, зробивши певний аналіз, і попрацювавши з консультантами, розуміє, що це сума буде викачано. Ви розмовляли з банками, формували якийсь резерв, потім, як би, цю тему поки простягали - там, суд та діло, до суду дійшло, раз - заплатили. Тепер, я наскільки розумію, з грошима велике питання, тобто банки ... ми ж бачимо, що відбувається в економіці. Відповідно, енергетики - гроші дай, банки - грошей не дам, тут ще приходить податкова через три роки, і каже - а, ну-ка, мені, будь ласка, виконай ті претензії, які я, по-хорошому, повинен був тобі ще пред'явити тоді. Федеральна податкова служба цю проблему розуміє. Ми в даний момент чому ... коли Анатолій Батуевіч (уповноважений із захисту прав підприємців в Республіці Бурятія Анатолій Дашіев - ред.) Проводив «круглий стіл» з бізнесом по тиску, там виходила така тема - раптом несподівано спливла тема податкової. При це все прекрасно ... Росспоживнагляд, так далі, говорили - а податкова чому? Тому що, податкова на слуху у всіх - починаючи від податку на майно, і закінчуючи тим, що ми дрібний бізнес, як це кажуть, не кошмар виїзними перевірками, але, зате кожна декларація перевіряється камерально, і постійно вони бачать ці «листи щастя» - поясни, підкажи, неправильно порахував, ось цю циферку поправ. Тобто, це, фактично сусід, який у тебе вдома сидить, і стежить за твоїми рахунками. Природно, у них виникають питання - а че ви до нас докопалися, дайте жити спокійно! А ми бачимо, до чого призводить спокійне життя. Вона призводить до того, що потім все це одномоментно вивалюється. І ФНС сказала - ми зараз робимо упор на камеральні перевірки, тому, коли ми вам шолом запити, краще відпрацювати їх в поточному періоді, і прийняти відповідні рішення, поки у тебе є гроші, є можливості, і немає цих божевільних сум, що склалися за багато -Багато роки.

І. Озеров

- Вадим Віталійович, до вас питання - 20 років в бізнесі, можна навіть привітати вас, низка ювілеїв різних в ваших підприємствах - здорово! Проходили ви кризи, це не перший, але, з іншого боку, тоді, може бути, ви не такими потужними, не такими масштабними були. Коли важче працювалося - тоді, зараз, або, може бути, починати було найскладніше? І з точки зору взаємин з податковою, теж, може бути.

В. брудні

- Я думаю, якщо в чистому вигляді криза брати, то ми його проходимо вже з досвідом, отриманим в попередні кризи - це, звичайно, 1998 рік, серпень, страшний такий, там, взагалі, невизначеність була для кожної людини живе - ніхто не міг нічого припустити. 2008-2009-й була криза, теж, фінансовий, великий, але, він міжнародний був, світової, тому, ми його вже проходили дещо легше. Зараз, в 2014-му почалася криза, він йде, теж ми проходимо. Ми вже навчилися, так би мовити, по ним йти, читати їх, і так далі - чітко настроюєшся на цю хвилю. Зараз, тим більше, можна сказати, що це вже, правильніше, не криза, а нові економічні умови, тому що, це всерйоз і надовго, тепер уже, зміни відбуваються, і відбуваються далі. Ми-то говоримо сьогодні більше про тих невизначеностях, які створюються в зв'язку з перевірками, і так далі. У бізнесі існує думка - дійсно, зрозуміло, що в бюджеті не вистачає грошей, і кожен по своєму розуміє свою роботу. Кому-то криза - кому-то тітка рідна. Наприклад, як я вже назвав, податківці, вони приходять вже для того, щоб витягнути певні гроші. Для цього методів дуже багато - розрахунків, схеми такі-то. Говорячи про схеми - є схеми, ті які в рамках законодавства, і те, що хтось створює кілька підприємств і фірм в рамках однієї групи - це сьогодні нормально, розбиваючи по напрямках, з метою зручності, оптимізації, обліку та контролю за власними товарними потоками ...

Ю. Куриленко

- Ми ж якраз цю тему досліджували і у вас в свій час. Було прийнято певне рішення. Якщо мова йде, дійсно, про різні види бізнесу, ми свої претензії зняли.

В. брудні: Податківці, вони приходять вже для того, щоб витягнути певні гроші. Для цього методів дуже багато - розрахунків, схеми такі-то

В. брудні

- Так, це гарне, я можу сказати, що ...

Ю. Куриленко

- Так воно так і є, ми так і підходимо.

В. брудні

- ... там то, що ви називали дробленням, ми офіційно заявили групу компаній «Титан» яка складається - мережа магазинів, окремо опт, окремо рибозавод, фабрика «Селенга» ...

І. Озеров

- Логічно, так.

В. брудні

- Ресторан, фітнес - всі види діяльності поділяються. Навіть автогосподарство у нас своє, окреме ще є з автозаправкою.

І. Озеров

- Проти цього у податковій претензій немає - все в порядку?

Ю. Куриленко

- Ні.

В. брудні

- Так, це ми зняли ...

Ю. Куриленко

- У тому-то й справа - дроблення дробленню ворожнечу.

В. брудні

- ... є позитив. Також група заявлена \u200b\u200bі в банківських сферах, у всіх. У кожному банку ми заявлені, як, отримуючи кредит на одне з підприємств, ми несемо відповідальність всією групою компаній за це підприємство - це природно, і банк влаштовує, та й ми не повинні цього боятися, оскільки це і є та відповідальність за ведення бізнесу. Я-то ще раз кажу, напевно, вже вкотре, і від себе, і від всього бізнесу, кажу, що в нових економічних умовах, коли ще додатково створюються штучні труднощі з боку податкових органів, звичайно, це і обурює, і проти цього протестуємо ми все бізнес-спільнотою, тому, я не знаю, зараз з Юрієм Олександровичем то, що ми розмовляємо - це дуже здорово - його відкритість і бажання йти на контакт з бізнесом. Я сподіваюся, що після проведених заходів - союз промисловців то, що закликає, і так далі, можливо, будуть якісь, все-таки, ще кращі майданчики для діалогу, для розмов про те, щоб нам, все-таки, бізнес не виводити. Те, що бюджетники отримують зарплату, ПДФО, все - це ж статика суцільна, це ж нудно, все зрозуміло, що ми на це не вплинемо особливо. А ось, бізнес, розвиток реального сектора економіки ... А інвестори, як з ними працювати, хто піде в республіку, коли ми всі ... ми ж не штучно роздмухуємо полум'я, є на те підстави і причини.

Ю. Куриленко

- Я думаю, що це штучно роздуте полум'я, тому що, ситуація в республіці кардинально не відрізняється від того, що ми маємо в інших сибірських регіонах, то про що ми говорили ...

В. брудні

- Але, такого і не було в республіці.

Ю. Куриленко

В. брудні

- До цього періоду часу такої в республіці не було ситуації, коли ...

Ю. Куриленко

- Дивіться ...

В. брудні

- ... одномоментно навалилися на цих, кого ви назвали, великі підприємства, я це відчув ...

Ю. Куриленко

- Ні ...

В. брудні

- Ви, просто ... Вам передати був повинен заступник той настрій, який ... Там же не просто голослівні, скривджені слова підприємців були, там, просто, реальна стурбованість ...

І. Озеров

- Причому, весь спектр підприємців - авіазавод теж обурювався.

В. брудні

- Так, ніхто ж нікого не намовляв, нічого, просто, кожен виступив від себе. Не просто обурюватися, просто задаються питанням - так, ми нехай не дрібні підприємці, ми нехай, в республіці, великі, але, ми в порівнянні з податковими органами, ми дрібні, нас задавити-то легко! Білих молодець, сказав - «Макбур» закінчили, зараз що робити будемо? Перед «Макбуром», макаронна фабрика ...

Ю. Куриленко

- Ну ...

В. брудні

- ... порушували справу, потім закривали, потім принесли йому що? Вибачення! Вони йому сильно знадобилися? Підприємства-то вже немає! Тому що, його закінчували-кінчали ... Зрозумійте ще один момент - ніхто не хоче почути, я хочу, щоб ви почули, як керівник. Коли створюється така атмосфера при перевірці, вона поширюється, ця інформація, дуже швидко. Сьогодні інтернет глобальний, він дозволяє все це робити. Партнери вловлюють будь-який штрих. Гаразд, свої співробітники, ми їх вмовляємо, вони нервують, хтось звільнятися, припустимо, збирається. Бухгалтер вже злякалася - так, ну, нафіг такий прес мені потрібен, щось я, взагалі, не зрозуміла. Директор, найманий директор, за контрактом приїхав з Красноярська, з «Делсі» (підприємство з переробки океанічної риби - ред.), 13 років там працювала, жодної такої перевірки, безглуздій, не було, в такому вигляді прямо - її смикали, викликали , перехресні допити ... хоча, вона пояснює - я в той період не працювала, я рік, менше року. Нічого, давай ми щас! Тобто, йде тиск. Що буде в результаті, ніхто не може сказати. І про клімат говорю, і про атмосферу, яка складається. Природно, ті постачальники, які є, вони теж нервують, вони починають міняти умови - так, щось там, в «Титані» проблеми, дай-но ми переждём, десь там, в стороні, цю бурю всю ...

Ю. Куриленко

- Хто вам зараз сказав, що в «Титані» перевірка, і що на рибозаводу перевірка? У мене колеги, коли працюють, ми користуємося податкової таємницею, таким поняттям. Тобто, цю ситуацію може тільки розкрутити інформаційно особи, які мають на це право певне, податкові інспектори не мають. Тому, інформація, значить, пішла десь, з іншого місця, однозначно. Але, це добре, це я ...

В. брудні

- Ну, добре, раз пішла ...

Ю. Куриленко

- Я знаєте, що хотів ...

В. брудні

- ... раз пішла - ну, що ж ...

Ю. Куриленко

- Ні-ні, я ж про що, я про те, що, наприклад, зараз депутатами Хурал, урядом Республіки Бурятія, і, в принципі, ряду регіонів і заксобранія, проходив запит на підтримку ініціативи депутата Макарова про розкриття частини інформації з податкової таємниці . Тобто, це фонд оплати праці, отже, середньооблікова чисельність, обсяг доходів валовий, обсяг витрат валовий, і сума сплачених податків. Тобто, в принципі, якщо ці речі будуть розкриті, вони дозволять, по-перше, досить серйозно всім оцінювати роботу податкових органів, наскільки правомірною є претензія. Тому що, зараз ми розмовляємо з Вадимом Віталійовичем, він може про мене щось розповісти - я про нього, взагалі, нічого сказати не можу, поки він сам мені це не дозволить. І, відповідно, ні суми претензій, ні з яких питань ми розмовляємо, і, взагалі, суть проблеми, - тобто, як би, у нас йде такий, взаімопонімательний діалог, а з боку, напевно ...

- Від розуміння плану федеральна податкова служба та Мінфін відмовилися вже дуже давно - вже, по-моєму, десять років, як немає таких показників. Мова йде про наведення порядку, напевно, все-таки, більше. Ми ж бачили - законодавчі ініціативи в 134-й закон (протидія незаконним фінансовим операціям - ред.), Ще те, що вносилося, як здійснювався і зараз здійснюється контроль за банками, інформаційний обмін - все це зав'язано в єдину мережу. Ще пару років тому нам було вже зрозуміло, що ми до цього рухаємося. Я особисто, в відкриту, звертався і до підприємців, коли ми розмовляли, і в уряд ми виходили - нам, в будь-якому випадку, потрібно займатися профілактикою, а для цього потрібно людей виховувати. Потрібно на кожному рівні, того ж, я не знаю ... Візьмемо Татарстан, притча во язицех - спробував би там хто-небудь не заплатити податки! Просто, це дуже жорстка схема, тобто, це, в принципі, люди не будуть працювати на території. Але, Татарстан може собі дозволити - там нафту, розвинений промисловий комплекс. Тут у нас це дуже відчутно, економіка маленька, але, про те, що це буде відбуватися, ми говорили, але, нас не чули. В даний момент, може бути, і добре, що така дискусія розвинулася - по крайней мере, з'являється розуміння того, наскільки це серйозно. Тим, більше, дійсно, федеральні засоби масової інформації вже цю тему теж починають крутити.

В. брудні

- Чому ж підприємці в переважній більшості прямо говорять, що заходять інспектори, і так (говорить пошепки) - ти знаєш, май на увазі, треба орієнтуватися на якісь суми, мені, в будь-якому випадку, потрібно щось з тебе, недоїмку знайти, ти або по-поганому, або по-хорошому, ми, все одно, будемо щось з тебе знаходити. Тому треба якось відразу розуміти - так, десь виходить це, я не зараз це придумав, це, мабуть, все підприємці знають. В результаті, все питання в тому - як зможеш домовитися, вирішити, як то кажуть. Він не собі, зрозуміло, він, як би, в казну, але, під цим видом, відбуваються такі ... Це ж, скажімо так, нездорова ситуація, коли свідомо підприємець починає відразу ж домовлятися ...

Ю. Куриленко

- Ні-і ... Звичайно ...

В. брудні

- ... скільки йому заплатити за перевірку, щоб вона пішла. І, можна ж в спокійному режимі проводити місяць, а можна шість місяців під терором жити, і з тебе ще більше знімуть. Ось це, вже, напевно, такий - акуратно скажу - податковий рекет, акуратно тільки скажу.

Ю. Куриленко

- Це можна тільки назвати неподобством, я сподіваюся, що те, що ви зараз виклали, це, швидше за все, скажімо, «одна баба сказала», причому, зрозуміло, що зацікавлені особи. Щоб було ясно - я в ті, відведені мені дві хвилини, дозволю вже вас перебити - я, просто, постараюся в двох словах, буквально, сказати, як проводяться податкові перевірки. Тепер, перше - це камеральний контроль, тобто, поточні документи ми вивчаємо. Якщо у нас виникають питання, ми запитуємо інформацію, але, у нас не скрізь є право, взагалі, отримати її - ми використовуємо його не як право, а, просто, запитуємо - якщо тобі вигідно, щоб ми розуміли, що у тебе відбувається в бізнесі, ти, будь ласка, відповідай на цей наше запитання. Камеральний контроль якийсь проміжок часу йде. Потім досліджуються, природно, загальні фактори - 12 критеріїв ризику, запам'ятати треба всім підприємцям. На сайті Федеральної податкової служби вони все викладені, і лежать там з 2007 року. Подивився ...

В. брудні

- Добре, якщо порушений буде один з цих критеріїв ...

Ю. Куриленко

- А там же по-різному ...

В. брудні

- ... і що тоді підприємець має право зробити, які права щось у підприємця при цьому? Ми подивилися, начебто, нормально, а тут перевірка, все одно, приходить і починає навантажувати. Яке дає це мені перевагу або право - поясніть?

Ю. Куриленко

- Якщо ви впевнені, в тому, що у вас все правильно і че ... не буду застосовувати цього слова, все правильно, скажімо так, що податкова ... зобов'язання, які ви до відрахування брали, це все підтверджено документально, тоді боятися, взагалі, нічого . Сенс-то, зрозуміло ... у податковій інструментів не так багато для контролю, який не пов'язаний з виїзним податковим контролем. Тому, ми і намагаємося перевести це на користь діалогу, на комісіях по ліквідації ... не по ліквідації, на комісіях по легалізації податкової бази. Відповідно, ми спілкуємося, з ними розмовляємо, пояснюємо, але, нас чути не хочуть, тому що, не вірять - ну що, поговорили, зібралися ... Як говорить ваш юрист - ця форма не передбачена податковим кодексом! Звісно…

В. брудні

- Ну, так, так, а як ...

Ю. Куриленко

- Так, а ми-то, навпаки, використовуємо її, як діалог.

В. брудні

- Якісь нечисленні можливості для захисту є - доводитися їх використовувати ось так, а інакше як - я вас запитав - 12 критеріїв, один з них, я бачу, порушується. Я до вас пишу скаргу - ви відкидаєте перевірку, яка зайшла вже?

Ю. Куриленко

- Взагалі, по ідеї, вона не повинна була туди навіть вийти, якщо у вас по одному якимось критерієм була проблема, то, в рамках пояснень, можна було і зняти ці питання. І тоді б, просто, не пішов ... Виходить, що зараз податкові органи, взагалі, не мають можливості виходити на якісь організації, у яких немає сформованих явно податкових претензій, які напрацьовані в перспективі, тобто, скажімо, тому. Проводиться величезний предпроверочного аналіз, потім дані цього аналізу - знову ж таки, можна по-різному дивитися на господарську операцію - дані цього аналізу обговорюються з менеджментом підприємства на комісії по легалізації податкової бази, тобто, пояснюється суть претензій. Але, хтось хоче чути, а хтось - ні, хтось не вірить, хтось спеціально вибирає таку стратегію і каже - в принципі, чорт з ним, поки вони вийдуть, поки перевірять, це ще рік-півтора - будемо займатися. Так, є люди, які стратегічно так рішення приймають. Є інші, які - господи, боже мій, - мої пояснення, я згоден, я виправляю свої ... До речі, якщо використовується 12-й критерій, коли податкова говорить, що ця схема ведення бізнесу неправомірна, платник податків прибирає цю схему, перераховуємо сам податки, здає уточнені - у мене прямо заборонено виходити на податкову перевірку, у мене - мається на увазі, у податкового органу. Так що, в моєму розумінні, досить багато зроблено - проблема в тому, що ми не навчилися цивілізовано працювати з документами. В тому числі, ні платники податків, ні, частина моїх співробітників, може, бути, десь, не зовсім адекватно себе веде. А там, як правило, проблеми-то коли - починають один одному пред'являти, і один одного вже не чують. А там, може бути, і передавальний ніяких немає - йде, просто, огляд ситуації, розуміння її - як раз, з метою, щоб нікого не кошмарити.

І. Озеров

- Ну що ж, спасибі величезне, це була програма «Клінч», ми, я думаю, відмінно поспілкувалися, у кожного з'явилося багато можливостей для роздумів, для подальшого. Давайте будемо пам'ятати, що ми тут, в республіці, все в одному човні знаходимося. У програмі «Клінч» сьогодні брали участь генеральний директор групи компаній «Титан» Вадим Анатолійович ... італьевіч, вибачте, брудні, і керівник управління Федеральної податкової служби по Республіці Бурятія Юрій Олександрович Куриленко. У студії працював Ігор Озеров, всього доброго!

Ю. Куриленко

- До побачення!

В. брудні

- До побачення!

- черемховський рудоремонтний завод відкрився в грозовому 1941 році. І працює вже 75 років. Солідний вік для людини, але самий квітучий для підприємства. Розкажіть, будь ласка, про те, що являє собою рудоремонтний завод сьогодні, як працюється очолюваному вами колективу.

- Мені довірили очолити рудоремонтний завод у 2002 році. Всі пам'ятають економічна криза, що вибухнула в ті роки, що торкнулася не тільки колектив нашого підприємства, а й економіку країни в цілому. Досить згадати банкрутство багатьох підприємств, зниження обсягів видобутку вугілля і багато іншого. Зрозуміло, що не від хорошого життя все це відбувалося.

На момент мого призначення керівником замовлень у нашого підприємства було мало. Працювали по три дні на тиждень. Скорочували майже по п'ятдесят чоловік на місяць. Природно, тривалий час так тривати не могло. Стояло питання: чи закривати завод, або робити, як кажуть, непопулярні заходи, щоб його зберегти хоч в якомусь вигляді. Всі розуміли, що криза не триватиме вічно, що рівень видобутку вугілля в будь-якому випадку зросте - адже без тепла і електрики жити неможливо, а значить, продукція і діяльність заводу незабаром буде затребувана.

Але це незабаром. А в тому самому 2002 році за скорочення йшли не тільки пенсіонери. Разом з ними йшли і найактивніші - у віці від 25 до 45 років. Тобто ті, хто якраз би міг принести відчутну користь підприємству в усіх відношеннях. Але зайняти їх було нічим, на жаль. Природно, найактивніша частина звільнених шукали і знаходили інші сфери застосування своїм здібностям. І в подальшому, коли ми все-таки відновили працездатність підприємства, до нас повернулися чи десять відсотків від загального числа всіх звільнених. Тобто фактично ми вимушено втратили для себе кілька поколінь здатних, грамотних робітників, наслідки чого відчуваються і досі. Полягає це в тому, що ті наші співробітники, яким в ту пору було, припустимо, по 45 років, сьогодні вже впритул підійшли до пенсійного віку і йдуть на заслужений відпочинок. Місця, що звільняються треба займати новими. Але неохоче до нас йдуть люди. Ми намагаємося, вживаємо всіх необхідних заходів, але питання з кадрами все одно залишається досить гострим і болючим.

- У вас же є свій навчально-виробничий центр, який займається навчанням нових спеціальностей?

- Так, у нас є такий центр. Ми виконуємо навчання по 56 спеціальностям. Наші фахівці працюють на совість. Але проблема в тому, що з кожних, наприклад, десяти чоловік, які пройшли навчання в центрі, на виробництві залишаються один-два. Але навіть це для нас дуже непогано, оскільки дозволяє хоч якось вирішувати кадрову проблему. Не дуже охоче до нас йде молодь: важка у нас робота, не кожному по плечу. Ця проблема знайома, до речі, кожному керівнику будь-якого вугледобувного підприємства - приходять багато, але затримуються одиниці. Приходять до нас випускники з середньою спеціальною та вищою освітою. Але часто це тільки академічну освіту, практична база маленька. Доводиться вчити їх додатково. Хоча в загальному молодь здатна. Хто хоче працювати, освоюється швидко і в подальшому стає хорошим фахівцем.

У 2009 році у нас відбулися значні зміни в структурі підприємства. Були об'єднані два заводи - черемховський рудоремонтний і Свірський ремонтно-механічний. До речі, до початку всіх економічних криз чисельність у нас була 700 людина, на свірськом заводі - 2000. На момент же об'єднання на Черемхівському РРЗ залишилися 350 чоловік і на Свірського РМЗ 200. Ось такого рівня була криза ... Завдяки спільним зусиллям ми зуміли зберегти наше багатопрофільне підприємство. Багато уваги приділяється оптимізації. Наприклад, в цьому році ми продали частину території Свірського РМЗ - для нас вона була зайвою, але платити за неї доводилося, а це не приносило нічого, крім прямих збитків. Укомплектовуємо і оптимізуємо приміщення та цехи з метою більш продуктивної роботи. Загалом, виконуємо все необхідне, щоб знизити непотрібні витрати і втрати.

- Які роботи сьогодні виконуються на заводі?

- Один з найскладніших і трудомістких видів робіт - це монтаж екскаваторів. Образно кажучи, наші фахівці піднімають деталі екскаватора з землі і збирають його до повної готовності, виробляють пусконалагоджувальні роботи. Беремо участь ми не тільки в монтажах, але і в ремонтах екскаваторів всіх типів, які виробляються в Росії, ремонтуємо гірничо-збагачувальні фабрики і практично будь-яке нестандартне обладнання. Завдання, наприклад, на цей рік, перед нами стояли дуже серйозні. Крім безперебійної роботи всіх цехів і служб, наші фахівці займалися дуже важливим ремонтом обладнання на Касьяновской збагачувальній фабриці, і це завдання ми з честю виконали. У самому найближчому майбутньому, крім поточної роботи цехів і служб, перед нами стоїть дуже непросте завдання - потрібно демонтувати три екскаватора, перемістити їх на нове місце експлуатації і заново змонтувати. З Черемхова належить перемістити крокуючий екскаватор ЕШ-20/90 в Табарсук, з Тулуна в Усть-Ілімськ - ЕШ-11/70, а і з Усть-Ілімськ на ірбейскімі розріз (Красноярський край) - екскаватор ЕКГ-4У. Відстані немаленькі. Від Черемхова до Тулуна 250 км, до Усть-Ілімськ - 700 км, до ірбейскімі - 850 км. Вага техніки теж відповідний - в цілому близько тисячі тонн. Крім того, багато деталей негабарит, залізницею їх не повезёшь, потрібна спеціалізована техніка, вміння, професіоналізм.

- Юрію Григоровичу, всі види робіт виконуються у вас персоналом з різних спеціалізованих цехів і служб. Розкажіть, будь ласка, про ці підрозділи підприємства докладніше.

- Почнемо з цеху по ремонту, демонтажу і подальшого монтажу екскаваторів. Це бригади, які виїжджають безпосередньо на об'єкти і працюють в польових умовах. Люди живуть досить тривалий час далеко від дому, що також становить певні труднощі для них, хоча кожен розуміє, що це виробнича необхідність. З екскаваторів знімаються великі вузли. Частина з них ремонтується прямо на місці, інші відправляються на завод, де ремонтуються, відновлюються, відправляються назад і встановлюються на свої місця. У цих видах робіт беруть участь і бригади з розрізів, які працюють на даних екскаваторах. З досвіду відомо, що участь бригад дає хороші результати: люди стежать за якістю ремонту або монтажу, вони безпосередньо зацікавлені в якості, адже їм в подальшому доведеться працювати на цих машинах. Крім ремонтів цей цех виготовляє ванти - троси, на яких тримаються стріли.

Колектив механічного цеху ремонтує вузли екскаваторів - редуктори, компресори та інші механічні деталі. Також тут шляхом механічної і термічної обробки виготовляють різні запасні частини.

Наступний цех - електроремонтний, де відновлюють всі види електричних машин постійного і змінного струму потужністю до трьох тисяч кіловат з подальшим їх випробуванням з метою перевірки виконаних робіт і гарантії подальшої безперебійної роботи електромашини.

Монтажно-налагоджувальна дільниця - назва говорить сама за себе. Тут виконуються роботи з монтажу та налагодження, а також модернізації електричного екскаваторного обладнання та шаф управління.

Співробітники заводу є, по суті, «пожежною командою» для компанії

У ливарному цеху відливаються різні деталі з чавуну, бронзи, сталей різних марок. Це зуби ковшів екскаваторів, било для млинів ТЕЦ ПАТ «Іркутськенерго», коронки для бурових верстатів, шестерні, вали, сережки ковшів екскаваторів, втулки та інші деталі. Асортимент продукції ливарного цеху досить широкий. А якщо сказати простіше, що в даний момент замовляє споживач, то і відливається.

В роботі цехам і службам допомагають конструкторський та технологічний відділи. Конструктори розробляють креслення запасних частин, технологи становлять технологічні карти їх виготовлення. Є у нас дві лабораторії - електротехнічна і лабораторія по випробуванню технічних засобів. Крім цього є лабораторія неруйнівного контролю, яка займається дефектоскопії різних металевих виробів для того, щоб зрозуміти, чи є тріщини, дефекти, визначає збереження деталей і їх придатність для подальшого використання.

Загалом, ми намагаємося розширювати наш кругозір в усіх напрямках робіт, які виконуються в цехах. Намагаємося підвищити якість ремонту, вдосконалюємо випробувальний стенд. Використовуючи нові технології, розширюємо номенклатуру запасних частин. Надалі при вдосконаленні лабораторії неруйнівного контролю та придбанні необхідних приладів зможемо виконувати роботи з дефектоскопії залізничних шляхів. Намагаємося рухатися вперед.

- Оскільки очолюване вами підприємство входить в структуру компанії «Востсібуголь», основну частину вашої роботи ви виконуєте для неї і для «Іркутськенерго». Але напевно географія ваших замовлень не обмежується тільки цими двома підприємствами?

- Ми працюємо не тільки в регіоні, а й далеко за його межами. «Востсібуголь» і «Іркутськенерго» - це пріоритетні підприємства. Але крім них ми виконуємо замовлення, наприклад, для Михайлівського та Лебединського гірничо-збагачувальних комбінатів (останній - на кордоні з Білоруссю). Працюємо з гірничими підприємствами компаній «СУЕК» і «Російське вугілля». Географія поставки запасних частин нашого заводу - від Амурської області до Бєлгородської. Відправляємо запасні частини до Казахстану, Монголії. Виробляємо ремонти - наприклад, в Бодайбо демонтували, переміщали і заново монтували екскаватор ЕШ-11/70. Замовників шукаємо самі, і вони теж звертаються до нас. Намагаємося не відмовляти нікому. Адже замовлення - це наявність зайнятості для колективу, дохід для підприємства, а значить, знову ж для працівників заводу.

- Юрію Григоровичу, як на Черемхівському РРЗ йде справа з інноваціями?

- Ми прекрасно розуміємо важливість цієї роботи - стежимо, прикидаємо, впроваджуємо те, що придатне для нас. Наприклад, довгий час в ливарному цеху успішно використовувалася так звана жидкостекольной технологія виливки запасних частин і деталей. Вона добре зарекомендувала себе. Але з'явилася нова, так звана вакуумно-плівкова технологія виливки. Ми ознайомилися з нею і впровадили у себе. Це дозволило нам прискорити виконання робіт і підняти продуктивність праці. Успішно діє у нас спеціальна плазмова установка для різання металу - на комп'ютері задається потрібна програма, яка керує всім процесом різання. Це відчутно прискорило виконання цього виду робіт і спростило його. Я спеціально не вдаюся в технологічні подробиці - фахівці і так знають, і неспеціалістам навряд чи це буде цікаво.

- Завод успішно відпрацював 75 \u200b\u200bроків. Але на досягнутому навряд чи має сенс зупинятися. Без турботи про майбутнє немає самого майбутнього. Які перспективи у Черемховского РРЗ?

- Повторюся - ми постійно стежимо за технічними новинками в сфері нашої діяльності, краще прагнемо впроваджувати у себе. Про завдання на найближчу перспективу я вже говорив. А головне завдання на майбутнє - це розширення сфери послуг, що надаються і будь-якій доступній нам частині робіт по нашому профілю. Ось, наприклад, стоїть завдання розробити технологію і освоїти ремонт гідравлічних екскаваторів, і ми до цього йдемо. Простежується чітка тенденція заміни екскаваторів-драглайнов і мехлопат на гідравлічні - вони більш швидкісні і економічні. Ми повинні бути готові до виконання таких робіт та цю програму в даний час успішно розробляємо. Ну, зрозуміло, будемо виконувати всі поточні справи. А крім того, приділяємо велику увагу впровадженню виробничої системи - оптимізуємо завод, технології і самі робочі місця. Головне - це розвиток. А без виробничої системи воно сьогодні немислимо, вона дуже важлива, це і поточне життя, і майбутнє.

- Оскільки наближається ювілей підприємства, що б вам хотілося побажати колективу?

- Щиро вітаю з 75-річчям колектив Черемховского рудоремонтного заводу і всіх пенсіонерів. Бажаю здоров'я і удачі. Миру в сім'ях. Нехай наш завод процвітає, як єдина родина. Ми ж, по суті, пожежна команда: поки у всіх все працює, про нас і не згадують. Але як тільки щось трапилося - відразу ми стаємо необхідні і працюємо, не шкодуючи себе. Отже, ми потрібні, і наш завод і наша справа затребувані. Будемо всі разом піднімати престиж нашого підприємства, рівень і культуру виробництва на всіх напрямках. З ювілеєм, рідний завод і рідні заводчани!